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profondeur de champ

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il y a 5 ans 4 mois #86707 par chups08
chups08 a créé le sujet : profondeur de champ
bonjour à tous on me parle souvent de ma mauvaise profondeur de champ sur les photos. J'ai lu des tutos sur le sujet mais cela reste toujours flou.

comment garde-t-on une pdc correcte pour prendre en photo un oeil d'insecte ou un coeur de fleur...

quelle distance doit on garder entre nous et le sujet suivant l'objectif ...

merci pour vos explications :(

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il y a 5 ans 4 mois #86714 par Fourtis
Fourtis a répondu au sujet : Re:profondeur de champ
chups08 écrit:

comment garde-t-on une pdc correcte pour prendre en photo un oeil d'insecte ou un coeur de fleur...

quelle distance doit on garder entre nous et le sujet suivant l'objectif ...


1/ Tu parles de la pdc (profondeur de champ) ou de la map (mise au point) ?
Dans les 2 cas, plus on est près du sujet moins c'est facile :
*il faut que le sujet et l'objectif ne bougent pas.
*il faut faire la map soit manuellement soit en autofocus et ne pas bouger (voir dans le manuel de l'APN ou l'explication de So par ailleurs pour bloquer la map en autofocus)
*pour la pdc : plus on ouvre le diaphragme, plus celle-ci est courte et plus la vitesse d'obturation est rapide et plus on le ferme, plus la pdc est longue et le temps d'obturation long aussi.
Il n'y a pas de secret : il faut s'entraîner à ce type de prise de vue.
2/ Quelle distance garder ? Je suppose que tu parles de la distance minimum ? C'est à consulter sur le mode d'emploi de ton objectif (on trouve aussi ce renseignement sur le site du fabricant). La distance minimum de map y est toujours indiquée et change selon les objectifs. Donc : pas de règle absolue.
:)

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il y a 5 ans 4 mois #86727 par soflordo
soflordo a répondu au sujet : Re:profondeur de champ
Petite recherche sur le Web sur profondeur de champ devrait être utile.

N.B. : il est souvent dit par erreur que la PDC dépend de la focale. C'est faux (je développerai si besoin). La PDC est fonction 1) de l'ouverture et 2) du rapport de grandissement

Christophe

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il y a 5 ans 4 mois #86741 par Kalisso
Kalisso a répondu au sujet : Re:profondeur de champ
soflordo écrit:

N.B. : il est souvent dit par erreur que la PDC dépend de la focale. C'est faux (je développerai si besoin). La PDC est fonction 1) de l'ouverture et 2) du rapport de grandissement[/quote]

Bonsoir,
Moi je veux bien que vous développiez. Le rapport de grandissement n'est pas lié à la focale? Ces notions sont un peu floues pour moi, petite débutante :blush:
Merci d'avance et à bientôt
Kalisso

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il y a 5 ans 4 mois #86761 par annicka
annicka a répondu au sujet : Re:profondeur de champ
Est ce que le f/ devant le chiffre d'ouverture du diaphragme est l'abréviation d'un mot?

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il y a 5 ans 4 mois #86790 par soflordo
soflordo a répondu au sujet : Re:profondeur de champ
Allez je me lance mais d'abord un petit tour
- Ici : www.forum-photophiles.com/index.php/foru...catid=8&id=3770#3777
- et ici : www.forum-photophiles.com/index.php/foru...tid=5&id=11872#11872

Maintenant le rapport de grandissement, ça devrait être facile si vous avez lu les 2 autres posts ci-dessus.

Si je prends une photo de Mamy à 1m au 50mm ou à 2m avec un 100mm on est d'accord le résultat sera le même en terme de grandissement (la taille de Mamy sur l'image sera la même) .. à la perspective près OK ?

Les 2 images sont prises avec 2 focales différentes et pourtant la profondeur de champ sera ... strictement la même.

La PDC (profondeur de champ) est donc dépendante de 2 choses UNIQUEMENT :

.1. L'ouverture du diaphragme : plus c'est ouvert (valeurs faibles telles que f2 ou f2,8) plus la PDC est faible ;

.2. Le ... rapport de grandissement (la PDC est inversement proportionnelle au grandissement, plus le rapport est grand plus la PDC est faible).

La rapport de grandissement est la rapport entre la taille réelle de l'objet et sa taille sur le film ou capteur.

Oublions un instant petit ou grand capteur restons sur le film (24x36mm, taille d'un "grand capteur").

Une abeille de 1 cm (sa taille réelle) qui sera de 1cm sur le film c'est un rapport de 1:1 ; si elle fait 5mm sur le film ça donne 1:2 et si elle fait 2 cm rapport 2:1

On comprend les chiffres donnés pour les objectifs macro qui (à mon sens) doivent avoir un rapport mini de 1:1

Donc maintenant revenons en à Mamy.
- Pour une ouverture du diaphragme de f5,6 par exemple avec un 50mm à 1m la PDC sera de 14,1 cm
- Même ouverture du diaphragme avec un 100mm SANS BOUGER (donc à 1m) : Mamy sera 2 fois plus grande et la PDC tombe à 3,3 cm ; on voit bien que la PDC baisse avec l'augmentation du rapport
- Je reste à f5,6, je garde le 100mm mais je passe à 2m pour avoir le même rapport que sur la première image et, ô miracle, la PDC est de ... 14,1 cm

Dingue non ???

J'espère que c'est clair

Christophe

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il y a 5 ans 4 mois - il y a 5 ans 4 mois #86818 par bpaci
bpaci a répondu au sujet : Re:profondeur de champ
soflordo écrit:

J'espère que c'est clair


Euh... oui moi j'ai tout compris :

Ta grand-mère malgré son âge a encore des rapports avec une abeille avec qui elle a eu une ouverture...
Le reste du temps elle est dans le jardin et passe son temps à mesurer la profondeur du champ.

Ok jusque là ça va mais pourquoi veux-tu faire grossir ta grand-mère !??
Dernière édition: il y a 5 ans 4 mois par bpaci.

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il y a 5 ans 4 mois #86819 par rossi
rossi a répondu au sujet : Re:profondeur de champ
très clair so'!!!!
merci c'est toujours utile!!!!

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il y a 5 ans 4 mois - il y a 3 ans 10 mois #86820 par soflordo
soflordo a répondu au sujet : Re:profondeur de champ
bpaci écrit:

Ok jusque là ça va mais pourquoi veux-tu faire grossir ta grand-mère !??

Pour que, à la même distance et avec la même focale, ça augmente le rapport de grandissement :P :P

Christophe
Dernière édition: il y a 3 ans 10 mois par soflordo.

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il y a 5 ans 4 mois #86822 par chups08
chups08 a répondu au sujet : Re:profondeur de champ
merci solfordo pour tes explications et merci à mamy pour nous mettre le cerveau en ébullition. Toutes ces explications ont éclairé ma lanterme et il me reste à lire et relire pour un éclairage total ..;; :blink:

question de débutant aussi : est-ce que le recadrage de la photo change toutes ses données ???:( :)

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il y a 5 ans 4 mois #86825 par annicka
annicka a répondu au sujet : Re:profondeur de champ
soflordo écrit:

Donc maintenant revenons en à Mamy.
- Pour une ouverture du diaphragme de f5,6 par exemple avec un 50mm à 1m la PDC sera de 14,1 cm
- Même ouverture du diaphragme avec un 100mm SANS BOUGER (donc à 1m) : Mamy sera 2 fois plus grande et la PDC tombe à 3,3 cm ; on voit bien que la PDC baisse avec l'augmentation du rapport
- Je reste à f5,6, je garde le 100mm mais je passe à 2m pour avoir le même rapport que sur la première image et, ô miracle, la PDC est de ... 14,1 cm

J'espère que c'est clair


Je ne comprends pas comment tu calcules la valeur de la PDC :(
J'ai divisé, multiplié......je n'y arrive pas!

Par rapport à ce que tu dis ici:

D'abord un petit rappel : ce que l'on appelle la profondeur de champ c'est la zone d'une image qui semble nette (je rentre pas dans les explication du mot "semble". Elle s'étend en avant et en arrière du plan ou est faite la mise au point (environ 1/3 en avant et 2/3 en arrière)

Pour les valeurs que tu donnes par exemple 14,1 est ce qu'il faut appliquer 1/3 x 14,1 et 2/3 x14,1.
Merci pour tes explications et ta patience!!!!

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il y a 5 ans 4 mois #86826 par soflordo
soflordo a répondu au sujet : Re:profondeur de champ
C'est une formule un peu plus complexe que tu trouveras facilement sur le web. Quand tu auras trouvé tu te demanderas peut être ce que l'on appelle le "cercle de confusion". Si c'est le cas je ferai quelques lignes dessus.

Christophe

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il y a 5 ans 4 mois #86827 par annicka
annicka a répondu au sujet : Re:profondeur de champ
Réponse à la question 1 ou 2 merci!!!!!!!!:huh: :huh: :huh: :huh:

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il y a 5 ans 4 mois #86828 par soflordo
soflordo a répondu au sujet : Re:profondeur de champ
Je répondais au point 1.
Pour le 2 oui c'est 1/3 de 14cm en avant et 2/3 en arrière (avec les forts grandissements -donc en macro- c'est 50-50)

Christophe

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il y a 5 ans 4 mois #86844 par bpaci
bpaci a répondu au sujet : Re:profondeur de champ
J'ai quelques schémas qui permettent de comprendre la notion de cercle de confusion.

1)


A gauche : 3 points de la scène à photographier
Au milieu : l'objectif, représenté ici par une unique lentille. L'objectif fait converger les rayons lumineux qui entre à travers la lentille.
Et à droite : Le capteur de l'apparail photo, formé de "photosites", que j'ai injustement nommés "pixels" car à la fin chaque photosite donnera un pixel de l'image finale.

Les photosites ont une certaine largeur. Cette largeur dépend totalement de la taille du capteur et du nombre de "pixels" du capteur. Plus il y a de pixels sur un capteur plus les photosites sont petits.

Ici, la Mise au Point est faite sur le point rouge. Dans cette situation, l'image du point rouge est également un point sur le capteur car tous les rayons lumineux provenant du point rouge convergent parfaitement en un point unique situé sur la surface du capteur.
Ce point unique sur le capteur illumine l'un des photosite. Et comme la MaP est faite sur le point rouge de la scène l'image de ce point sur le capteur n'illumine qu'une et un seul photosite.
Dans l'image finale, il y aura donc un unique pixel rouge.
Pièces jointes :

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il y a 5 ans 4 mois #86845 par bpaci
bpaci a répondu au sujet : Re:profondeur de champ
2)



Maintenant, sans toucher à quoique ce soit (la MaP est toujours sur le point rouge), regardons ce que font les rayons lumineux provenant du point vert de la scène.
Ce point n'est pas situé sur le plan de MaP, il est un peu en avant...
La lentille dévie les rayons lumineux provenant du point vert de la même manière et avec le même angle.
Mais comme le point vert est situé en avant du plan de MaP, les rayons "verts" convergent à un autre endroit : un point qui se trouve derrière le capteur.
Donc les rayons verts touchent le capteur avant leur point de convergence.
Au lieu d'obtenir un point vert sur le capteur, c'est en réalité une tâche verte qui se forme.

Dans le schéma on voit que la tâche verte reste tout de même contenue dans la largeur d'un photosite.

Dans ce cas, au final, ce sera encore un seul et unique pixel vert que l'on obtiendra sur la photo finale, bien que la MaP ne soit pas strictement faite sur le point vert...

Impossible donc de se rendre compte que la MaP n'est pas exactement sur le point vert. Le point vert semble parfaitement net sur la photo finale.
Le point vert est donc dans la zone de netteté de la scène, il est compris dans la PdC.
Pièces jointes :

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il y a 5 ans 4 mois #86846 par bpaci
bpaci a répondu au sujet : Re:profondeur de champ
3)


Maintenant considérons ce qu'il se passe pour le point bleu, situé en arrière de la MaP.
Toujours pareil, les rayons provenant du point bleu sont déviés par la lentille avec le même angle et convergent vers un point.
Comme le point bleu est en arrière du plan de MaP les rayons "bleus" convergent en un point situé avant le capteur.
Lorsque les rayons bleu touchent le capteur ils ont dépassé le point de convergence et sont en train de diverger.
L'image du point bleu forme une tâche bleu sur le capteur.

Dans l'exemple, cette tâche bleue est plus large que la surface d'un photosite.
La tâche bleu illumine plusieurs photosite.

Dans l'image finale on aura un pixel bien bleu entouré de pixels un peu moins bleu. En tout cas l'image du point bleu n'est plus un unique pixel mais une tâche formée de plusieurs pixels.

Dans cette situation, l'observation de la photo finale laisse apparaître une tâche au lieu d'un seul pixel. Le point bleu est en fait flou sur la photo, le point bleu est situé au-delà de la zone de netteté, il est hors de la PdC.


Le fameux "cercle de confusion" est le diamètre maximal au-delà duquel une tâche est réellement perçue comme une tâche. En dessous de ce diamètre, la tâche lumineuse est perçue comme un unique pixel.

Dans notre cas, le cercle de confusion correspond à la largeur des photosites du capteur, et donc dépend totalement de l'appareil photo.
Pièces jointes :

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il y a 5 ans 4 mois #86849 par soflordo
soflordo a répondu au sujet : Re:profondeur de champ
Très belle explication Bruno bravo !
Mais je me dois te de contrarier partiellement : le cercle de confusion n'a rien a voir avec la taille d'un pixel.
Au préalable il faut dire que la PDC ... n'existe pas ! Dis autrement la netteté n'existe que sur le plan de mise au point. Avant et après c'est plus ou moins ... flou. Ce que l'on appelle la PDC c'est la zone ou le flou est vu net pas l'œil car à ce niveau de détail il ne distingue pas.
Pour reprendre ton bon exemple c'est la taille de la tâche qui parait nette. Le cercle de confusion c'est la taille en deçà de laquelle ça paraît net et au delà de laquelle ça paraît flou. Et cette taille ne dépend pas du matériel mais de l'oeil humain et il est generalement considéré que c'est 0,03 mm.

Christophe

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il y a 5 ans 4 mois #86854 par bpaci
bpaci a répondu au sujet : Re:profondeur de champ
Ok sof...

Tu as raison, au final c'est ce que l'on voit qui est important, donc cela dépend de nombreux facteurs, et sans doute de la taille à laquelle on imprime le cliché, de la distance d'où l'on observe le cliché... etc...

Bon. Je te dois un Coca Ligh sur ce coup là, toi tu me dois un café pour le chaton. Ca marche ?

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il y a 5 ans 4 mois #86855 par Fourtis
Fourtis a répondu au sujet : Re:profondeur de champ
Très pédagogique, Bpaci. Bravo.
@ So. Je pensais que le cercle de confusion dépendait de la qualité de l'objectif et non pas de l'oeil humain (ce qui n'empêche pas que nos yeux distinguent la limite net-pas net de manière différente) et que pour nos APN, ce qui est généralement admis est un cercle de confusion de 0.02 mm. Pourquoi alors les cercles de confusion respectifs de nos APN par rapport à ceux des autres portables sont si différents ?

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